|
Kezdőlap Fórum Kezdölap 2014 Epsion Tájékoztató A Mars titkai Zene | |
| :: Fórumok :: Földönkívüliek, idegen világok :: Beszéljünk a Marsról |
|
<< Előző téma | Következő téma >> |
| Amit a roverek láttak a Marson... | ||
| Oldal: << >> | |
|
Moderátorok: nordi, fulldragon, Ernő, horpad, Róza
|
| Szerző | Üzenet | ||
| yup |
| ||
 Regisztrált tag #409 Regisztrált: v febr 05 2012, 09:25Üzenetek: 139 | Nordi! Szeretnék hozzátenni néhány dolgot a Horpad által írottakhoz a marsi színek vonatkozásában. Tény és való, a hamis színes képeket a NASA csak azért csinálja és adja közre, hogy bizonyos részletek jobban elkülönüljenek a többitől. A valódi színes képekkel ("true color") azonban van jónéhány probléma. Nem tudom, mennyire vagy jártas a színek és a színes képek világában meg néhány, ezzel összefüggő területen. Előre is elnézést kérek, ha valami érthetetlent írok. Szóval a problémák a következők: - a roverek különböző hullámhosszú keskenysávú színszűrőkkel készítenek (fekete-fehér) felvételeket. Emiatt a színes képeket a NASA gárdája úgy állítja elő, hogy az expozíciós adatok, a színszűrők paraméterei és az ú.n. tristimulus színfüggvények együtthatói segítségével egy spektrális eloszlást készít az egyes színekre (X,Y,Z), majd ezeket az értékeket konvertálja a szokásos színes kijelzési technikával megjeleníthető RGB értékekre. - ennek a spektrális eljárásnak az alapgondolata jó, problémája viszont, hogy természeténél fogva (numerikus határozott integrál) nem egyértelmű az azonos értékek előállítása az egyes spektrumpontokban. Ugyanazt a tristimulus függvényértéket végtelen számú módon elő lehet állítani teljesen más spektrális értékekből. - az előbbi probléma miatt nem lehet pontos fehéregyensúlyt létrehozni ezzel a módszerrel a színes képeke elkotási eljárásában. - emellett szerintem létezik egyfajta tudatos színképzési torzítás is, amely persze lehet trehányság is, de szignifikánsan jelentkezik szinte minden "true color" képen. Ez szerintem részben összefügg azzal a hibás, bár sokszor hangoztatott elmélettel, miszerint a Mars légkörében folyamatosan és komoly mennyiségben jelen van 1.5 mikronnál nagyobb szemcsméretű por-aeroszol, és ez állandó színtorzítást okoz. Ennek alátámasztására rendszeresen érvelnek a roverek által a marsi légkör tisztaságára vonatkozóan mért ú.n. optikai mélység (tau betűvel jelölik) értékekkel, ám ha az ember figyelmesen megnézi ezeket, akkor éppenhogy öngólt fedezhet fel benne az állandó színtorzítási hipotézisre vonatkozóan. Ugyanis a látható színtartományban csak 440 nm-en (kék szín) mérik ezt a légköri fizikai jellemzőt, és a mért értékek közt nagyon sokszor sokkal kisebb értékek találhatók, mint itt a Földön mérve ugyanezt a hullámhosszt! Földi mérések során rendesen, az egész lényeges spektrális tartományban mérik ezeket az értékeket, ha a légkör tisztaságát akarják mérési adatokkal jellemezni. -Ezen túlmenően a marsi színes képek alkotása során túlzottan nagy mértékben veszik figyelembe a marsi légkör szórt fényét és annak színét. Csak összehasonlításként: a földi égbolt szórt fényének ereje a direkt napfényhez képest kb. 5%, ugyanakkor a marsi égbolt hasonló megvilágítási jellemzőjére 20-30%-os részarányt számítanak. Szerintem alaptalanul, legfeljebb néhány speciális időjárási helyzetben (pl. porvihar) lehet ez helytálló. - Van még egy speciális probléma: a roverekről érkezett képek ú.n. nemlinearitása. Arról van szó, hogy a roverek olyan képeket készítenek eredetileg, amelyekben egy pixelhez 14 bitnyi megvilágítási érték tartozik. A képek földre leküldése előtt helytakarékosság (és így adatátvitel gyorsítás) céljából ezeket a 14 bites értékeket egy spéci konverziós táblával 8 bites értékekké alakítják, így a földre leérkező képben 8 bites pixelek lesznek. Ezek az értékek olymódon vannak megváltoztatva, hogy a kis értékek nagyobb, a nagyobb értékek kisebb szorzóval vannak megszorozva, így az eredetileg kis értékű pixelek (sötét részletek) sem vesznek el. Ha vissza akarjuk állítani az eredeti 14 bites értékeket, akkor ennek a táblázatnak az inverzével kell megszoroznunk az egyes pixelek értékeit, ez a linearizálás. EZ mindenképpen szükséges, ha valódi színes képeket akarunk készíteni, mert ezek az eredeti 14 bites értékeknek van közük a valódi spektrális értékekhez. Na, most a probléma, hogy a nyilvános, 14 bites pds képtárban levő képek a legtöbb esetben nem linearizáltak, de vannak köztük olyanok, amelyek viszont igen, illetve vannak teljesen össze-vissza állapotúak is: pl. a vörös színszűrős képek nemlineárisak, a többiek viszont igen, szóval elég zavaros tud lenni. Tapasztalatom szerint a hivatalos NASA "true color" képek a nyilvános pds képtárbeli képeket mindig linearizáltnak veszik, és úgy alkotják meg belőlük a színes képeket. Többek közt ez okozza, hogy szinte minedn ilyen kép olyan, mintha narancslével vagy sütőtökpürével leöntötték volna: szerintem nem sok közük van a valósághoz. A valóság sokkal színesebb, bár ezt sokan nem hiszik el (pl. Horpad sem...  )Illusztárcióként betettem egy képtanulmányt a Spirit sol158-as napján készült felvételről, amely a Columbia Hills egyik domboldalát ábrázolja.  Az első kép az általam készített színes kép: láthatóan mélykék az ég, elég narancsos-barnás a talaj, kontrasztsak a tereptárgyak. Nem csoda: ezen a napon a mérések szerint a légkör nagyon tiszta volt (tau=0.29), olyan tiszta, hogy a Földön gyakorlatilag ilyesmit nem mérhetünk. Azaz a napfény spektruma olyan, sőt kékesebb, mint itt a Földön.  A második képen látható a hivatalos "true color" változata ugyanennek a domboldalnak. Rögtön észlelhető, hogy a képet belengi valami narancsszínű fátyol, függetlenül a távolságtól. Olyan, mintha a kamerától 1m-re is valami narancsos köd terjengene. Ez nyilvánvalóan lehetetlen, ez teljesen világos, hogy képalkotási hiba. Hogy szándékos-e, vagy nem, azt nem tudni. Amellett a gyakorlott szem azt is észreveszi, hogy az egész kép világosságszintje fel van tolva.  A harmadik képen ugyanennek a képnek a következőképpen korrigált formája van: - kivontam az eredeti true color képből egy átlagos marsi talaj/aeroszol színt (R/G/B=1/0.61/0.33), megfelelő intenzitással - a különbség-képet linearizáltam a rover nemlinearizáló táblázatának az inverzével Meghökkentően hasonló képet kaptunk az általam készített képhez. Annyira, hogy a negyedik képen az én képem és az iménti korrigált kép különbségi képe látható: gyakorlatilag fekete, azaz szinte 0 a különbség (a szőrszálhasogatók kedvéért: a különbségek maximuma kb.3%) Ebben a példában tetten érhető a nemlinearizált kép lineárisként kezeléséből származó képalkotási hiba, a spektrális érték képzésekor keletkezhető ú.n.additív konstans hiba, valamint szerintem annak a körülménynek a figyelmen kívül hagyása is, hogy az adott felvétel készítésekor a marsi légkör igen tiszta volt, és akkor lehetetlen, hogy ilyen lenne a valódi látvány. a képeket beillesztettem a szövegbe a (szerkesztes gombbal megnézve megértesz mindent) negyedik kép valami miatt nem jelenik meg ,lécci tedd fel újra (következö boxba mert ide nerm tudsz uj képet feltölteni csak a liknjét kell áthoznod) ezta szöveget elolvasás utan töröld ki) ...-fulldragon-  [ Módosítva sze márc 14 2012, 12:26 ] | ||
| Vissza az elejére | | ||
| curiosity |
| ||
  Regisztrált tag #388 Regisztrált: p jan 13 2012, 03:57Üzenetek: 90 | Köszi az elemzést, Yup....  Tulajdonképpen, ezt a topic-ot az MSL ( curiosity ) érkezése, ill.mérési eredményeinek tárgyalása teszi majd teljessé. Addig is, bőven van időnk összefoglalni a Marsi leszálló-egységek által gyűjtött adatokat. Az viszont már bizonyos, hogy néhány vitás kérdést eldönthet az új rover kifinomult műszerezettsége, többek között akár a valós színek vonatkozásában is "perdöntőnek" bizonyulhat. Jó hír, hogy javított kamera-technika áll majd rendelkezésre, ezáltal a tereptárgyak, alakzatok felismerése is optimális lehet. Yup! Esetleg megtennéd, hogy bemutatod a curiosity fotótechnikai-rendszerét? Vannak a neten leírások ezzel kapcsolatban, de igazán kimerítőt még nem találtam.  Természetesen az MSL nem csak kamerákat visz magával, de az majd, a későbbi posztokban... üdv! | ||
| Vissza az elejére | | ||
| yup |
| ||
| Regisztrált tag #409 Regisztrált: v febr 05 2012, 09:25Üzenetek: 139 | Köszi, Fulldragon a kedves közreműködésedet. Semmi baj a negyedik képpel, az gyakorlatilag szinte teljesen fekete, mivel különbségi kép. Azzal akartam demonstrálni, hogy a hivatalos NASA-képet milyen eredményesen lehetett a leírt transzformációkkal átvinni az én módszeremmel előállított képbe. úgy tűnik, jól sikerült... Ha a negyedik (a különbségi) képnek a kontrasztját (fényerősítését) 10-szeresre állítjuk, akkor az alábbi képet kapjuk: (ebből is látszik, hogy milyen csekély a különbség, illetve a hivatalos NASA kép előállításe során tényleg ezeket a lépéseket hibázták el ...legalábbis szerintem..) <div class='spacer'>  </div> | ||
| Vissza az elejére | | ||
| yup |
| ||
| Regisztrált tag #409 Regisztrált: v febr 05 2012, 09:25Üzenetek: 139 | Curiosity! A druszádnak elég jó kis színes kamerái lesznek. Mindkettő fix fókuszú, az egyik 34mm-es, kb.15 fok látószöggel, a másik 100mm-es, kb. 5.4 fok látószöggel. Azaz a Spirit illetve az Oppy pancamjának felel meg a nagyobb látószögű, míg a kisebb látószögű annak a 3x-os zoom-ja. Ez utóbbi nem semmi: a normál objektívek látószögéhez képest (50mm-es, 50 fok) 9x-es zoomot jelent (kb.450mm-es fókusztávot 35 mm-es film esetén...!) Mindkét kamera alapvetően színes (RGB), a szokásos Bayer-minta szerinti mikrolencsés szűrőkkel, valamint plusz előtét szűrőkkel (szélessávú ill. keskenysávú szűrők) A szűrők vonatkozó hullámhosszát az első kép mutatja.  A második képen a szűrők átviteli görbéi láthatók. Ha az RGB szűrők átvitelére kíváncsi valaki, akkor a piros-zöld-kék szűrőgörbét le kell határolni a "broadband" feliratú görbével, amely a színes képek készítése során szükséges kék ill. vörös sávhatárolást végzi (420-680 nm). Ez különösen a vörös szűrő esetén nagyon fontos, hiszen amint látható görbékből, a vörös szűrő "nyitva van" a közeli infravörös tartomány felé, így teljesen hamis színezésű képet kapnánk, vörös túltengéssel.  Elvileg tehát a Cuirosity színes képei esetén minden lehetőség adva van ahhoz, hogy valódi színes képeket kapjunk a Marsról. Remélhetőleg így is lesz, és nem fognak bizonyos körök görcsösen ragaszkodni egy esetleg megváltoztatni szükséges eddigi elmélethez. Természetesen nagyon fontos a kamerák fehéregyensúlyi kalibrálása, és a felvételek kiértékelése során az eredeti (földi) kalibrációhoz való ragaszkodás. Azt nem sikerült kibogarásznom, hogy a roveren levő, a kamerákhoz tartozó színkalibrációs mezőt hogyan használják majd fel, és mivel világítják meg. Az említett kamerával itt, földi viszonyok közt a harmadik képen látható, elég jó színezettségű felvételt lehet készíteni.  Annyit még megemlítenék, hogy a második képen látható egy fekete szaggatott vonalas görbe, a jelmagyarázat szerint "quantum efficiency", azaz a fényérzékeny pixel különböző hullámhosszú fény hasznosításának hatásfokát mutatja. úgy tűnik, hogy teljesen új anyagot alkalmaztak a ccd elkészítéséhez, hiszen a szokásos szilícium anyagokra jellemző ilyen görbe csúcspontja valahol a 650-700 nm-nél (vörös) van, és nem a 450 nm körül (kék). Ezzel szerintem többek közt a kék színeket érzékelő pixelek jel/zaj viszonyát javították meg, és ezzel jobb kék szín visszaadást lehet megvalósítani még gyengébb megvilágítási viszonyok közt is. [ Módosítva h márc 19 2012, 09:17 ] | ||
| Vissza az elejére | | ||
| yup |
| ||
| Regisztrált tag #409 Regisztrált: v febr 05 2012, 09:25Üzenetek: 139 | Na, még néhány további érdekesség ...  Hogy miket nem látott még a Spirit...!  Az első képet a Columbia Hills oldalából készítette, és a nyugati síkságot mutatja (persze, a berakott kép csak kivágás, 4x-es nagyítás). Ott a kép közepén egy négyszögletes fekete folt, körbevéve egy határozottan trapezoid oldalú alakzattal. Az alakzat rézsűs, földhányásszerű alakot mutat, kb. 2 m magas és 5 m széles. A sötét folt feltehetően egy árnyékban levő üreges rész, meglehetősen szabályos forma. Akár mesterséges képződmény is lehet, én csak "bunkerbejárat"-nak hívom, persze biztosan nem az.  A második képen, akárhogy kételkedtem benne, akárhogy világosítottam, sötétítettem, lágyítottam és keményítettem a kontrasztot, akármilyen nagyra nagyítottam, miden esetben egy sapkát formázó alakzatot láttam. Afféle karimás nyári sapka, gyerekfej méretű. Ha ez természetes képződmény, akkor jó lenne tudni, hogy mi...  en Sajnos, csak kék színszűrővel készített képeket lehet találni a képtárban, így esélyem sem volt, hogy valamilyen spektrális abszorpciós görbét vegyek fel, amiből találgatni lehetett volna az anyagát.  [ Módosítva h márc 19 2012, 02:44 ] | ||
| Vissza az elejére | | ||
| yup |
| ||
| Regisztrált tag #409 Regisztrált: v febr 05 2012, 09:25Üzenetek: 139 | Van még egy, csak az előbb elszúrtam... (apropó, a szerkesztéskor nem lehet utólag csatolni újabb képet?) Aki erről meg tudja mondani, hogy mi, az kap egy sportcsokit. Lehet mesterséges alakzat is, lehet természetes is, de ha természetes, akkor azt hiszem, tanúi lehetünk a nulla valószínűséghez közeli produkciónak...  dehogynem, a kép linkjét (a szerkestésböl !!) kijelölod és egyszerüen bemásolod bármelyik boxba az oldalon pl igy:  (katt a szerkesztés gombra és megérted, ugyanigy át is méretezheted a képet) (fulldragon) [ Módosítva k márc 20 2012, 12:25 ] | ||
| Vissza az elejére | | ||
| horpad |
| ||
horpad   Regisztrált tag #120 Regisztrált: h febr 07 2011, 02:06Üzenetek: 808 | Yup! A második képeden egy kettéhasadt sziklát lehet látni. A felek eléggé eltávolodtak egymástól, kicsit el is csavarodtak, de a törésfelületük jól felismerhető. Megpróbálom bejelölni őket óvatosan. | ||
| Vissza az elejére | | ||
| yup |
| ||
| Regisztrált tag #409 Regisztrált: v febr 05 2012, 09:25Üzenetek: 139 | Horpad! Ez még a nyári gyreksapkánál is bizarrabb ötlet!  De kizárni nem lehet, mármint a speciálisan hasadozott különleges kőzet alakzatot. Az a fene nagy helyzet, hogy a "nyári kalap" balpereme alatt látható árnyék annyira fekete, hogy semmiféle világosság felnyomás nem segített, azért is bátorkodtam az anaglif kép alapján egy vékony anyagból álló karimaként beazonosítani. A "sapkán" mellesleg még a sapkát alkotó cikkelyek összevarrási vonalait is észlelni lehet (pláne veszteség nélküli tif képen, ez sajna itt csak jpeg). Amire a baloldali nyilacskád mutat, meglepő módon inkább baseball sapkát formázó alakzat, amely félig letakar egy furcsa, kis koponyaszerű formájú követ (már amennyire a felbontóképesség ezt a látványt lehetővé teszi). Sajnos, a "baseball sapka ellenzője" és a gömbölyű része közti esetleges kapcsolatot nem lehet korrektül látni, mivel az is olyan mélyárnyékban van, hogy semmiféle világosítás nem segít.  [ Módosítva k márc 20 2012, 11:32 ] | ||
| Vissza az elejére | | ||
| horpad |
| ||
| horpad Regisztrált tag #120 Regisztrált: h febr 07 2011, 02:06Üzenetek: 808 | Talán így jobban látod . . . .  | ||
| Vissza az elejére | | ||
| yup |
| ||
| Regisztrált tag #409 Regisztrált: v febr 05 2012, 09:25Üzenetek: 139 | Sejtelmem sincs, hogy mit kellene látnom... A két "sapka" egymás felé néző felülete egyáltalán nem passzol, és a két legközelebbi pontjuk kb. 28 cm-re van egymástól. Biztos bennem a hiba.... [ Módosítva sze márc 21 2012, 09:33 ] | ||
| Vissza az elejére | | ||
| Oldal: << >> | |
Powered by e107 Forum System